Discuție Format:Episcopii romano-catolice în Moldova

De ameliorat

@Kunok Kipcsak: linkul din titlu conduce la Principatul Moldovei (care nu a mai existat ca atare după Unirea de la 1859), dar formatul include un rând dedicat unei episcopii înființate în 1884. Poate că linkul ar trebui schimbat către Moldova ? --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 26 decembrie 2018 14:19 (EET) P.S. Puteți să dați revert la linia de dedesubt.

Da, inițial am gândit formatul doar pentru primele 4-5 episcopii.--Kunok Kipcsak (discuție) 26 decembrie 2018 14:22 (EET)

Eventual, ar putea fi adăugate articole despe Arhiepiscopia de Lemberg și mai apoi despre Vicariatul general al Bucovinei, pentru zona de nord a Moldovei.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 26 decembrie 2018 14:28 (EET)

Trebuie să mă documentez acolo, nu prea știu cum o fost situația cu Polonia.--Kunok Kipcsak (discuție) 26 decembrie 2018 14:32 (EET)

E vorba că după răpirea Bucovinei de către austrieci, parohiile ei au trecut în administrarea Arhiepiscopiei de Lemberg (Liov). Vicariatul General al Bucovinei a fost organizat după WWI (în 1921, cred, fără a fi sigur), pentru a prelua de la Arhiepiscopia de Lemberg în numele administrației Biseriii Catolice din România, respectivele parohii.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 26 decembrie 2018 14:36 (EET)

Mă refer în special înainte de luarea viitoarei Bucovini. Adică perioada 1300-1700 aproximativ.--Kunok Kipcsak (discuție) 26 decembrie 2018 15:23 (EET)

Evident, acolo unde e vorba de Primul Război Mondial și acțiunile din Bucovina dvs. vă pricepeți, eu sunt total pe lângă. Posed doar de informații din perioadele de pace și armonie.--Kunok Kipcsak (discuție) 27 decembrie 2018 00:20 (EET)

Am băgat Vicariatul General al Bucovinei. La Arhiepiscopia de Lemberg s-ar putea renunța, pentru că formatul specifică: "în Moldova." Cu totate acestea, o să pun o legătură roșie "la demisol".--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 27 decembrie 2018 00:28 (EET)

Între Moldova și Polonia a existat o strânsă colaborare pe filiera bisericii romano-catolice. Idem cu Ungaria și Italia/Sfântul Scaun. Articolul ar ajuta la parcurgerea mai ușoară și înțelegerea eficace a subiectului. Titlul se poate schimba...--Kunok Kipcsak (discuție) 27 decembrie 2018 00:35 (EET)

Arhidieceza de Lemberg și Bucovina (1774-1918) sau Bucovina în cadrul Arhidiecezei de Lemberg (1774-1918) ? --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 27 decembrie 2018 00:41 (EET)

Cred că doar Arhiedieceza de Lemberg e numele sub care e cunoscută. Mai trebuie văzute și alte variante--Kunok Kipcsak (discuție) 27 decembrie 2018 00:46 (EET)

Ideea e de a limita informațiile doar la decanatele bucovinene, sufragane ale Arhidiecezei de Lemberg în perioada stăpânirii austriece. Eu unul mă îndoiesc de faptul că va sta cineva să dezvolte pe ro.wiki prea mult, un articol despre toată Arhidieceza de Lemberg.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 27 decembrie 2018 01:15 (EET)

Dieceză

Vicariatul General al Bucovinei nu a fost episcopie, ci o structură cu regim special în cadrul episcopiei. Trebuie scoasă din listă. --Donarius (discuție) 27 decembrie 2018 18:03 (EET)

Din câte am înțeles a fost un vicariat apostolic administrat temporar de către arhiepiscopul de Lemberg și ulterior de către vicarii respectivi. Poate că ar fi de dorit să rămână în listă, totuși, poate "la demisol".--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 27 decembrie 2018 18:18 (EET)

Nu a fost vicariat apostolic, ci doar un vicariat general. Vicariatul apostolic este condus de un episcop, vicariatul general nu. --Donarius (discuție) 27 decembrie 2018 18:22 (EET)

Ok, schimb.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 27 decembrie 2018 18:28 (EET)

Ar trebui adăugate Dieceza de Chișinău și Dieceza de Tiraspol, că și Basarabia e tot Moldova. --Donarius (discuție) 27 decembrie 2018 20:09 (EET)

 Rezolvat --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 27 decembrie 2018 20:16 (EET)

@Kunok Kipcsak: @Donarius: 3 întrebări de baraj:

• Vicariatul Apostolic al Moldovei a reprezentat sau nu, o dieceză ? Altfel spus, trebuie să stea la Episcopii, sau la demisol ?
• Administratura Apostolică a Bisericii Romano-Catolice din Republica Moldova trebuie să fie articol separat de Episcopia Romano-Catolică de Chișinău, sau nu ?
• Oare nu s-ar justifica o a treia linie cu titlul e. g. „Administrații temporare” sau „Structuri premegătoare” sau cu un alt titlu, care să cuprindă: Vicariatul Apostolic al Moldovei, Administratura Apostolică a Bisericii Romano-Catolice din Republica Moldova și Vicariatul General al Bucovinei ? --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 27 decembrie 2018 20:39 (EET)

Vicariatul Apostolic al Moldovei cu siguranță a fost o dieceză, deoarece a avut episcop. A fost succesoare Episcopiei de Bacău.--Kunok Kipcsak (discuție) 27 decembrie 2018 20:57 (EET)

Vicariatul Apostolic a fost o dieceză, care a precedat Episcopia de Iași. În ceea ce privește ultimele două întrebări mărturisesc că nu știu cum este corect, dar situl Catholic-Hierarchy are câte un singur articol pentru ambele episcopii: Iași + vicariat, Chișinău + administratură. Dacă sunt create articole separate atunci ar trebui să fie create pentru ambele, iar dacă se face redirect atunci trebuie făcut pentru ambele. --Donarius (discuție) 28 decembrie 2018 07:10 (EET) P.S. Vicariatul General al Bucovinei ar trebui să fie separat de celelalte două structuri. Cred că stă bine unde este acum. --Donarius (discuție) 28 decembrie 2018 07:32 (EET)

Din câte înțeleg din precizările de pe siteul episcopiei ieșene, problema a fost una în principal politică (vezi mai jos). Dumea este însă mai explicit, precizând că opoziția clericilor ortodocși, insistențele polonezilor de a sprijini pe cei agreați de ei și dorința de expansiune ungară au fost printre principalele cauze care au subminat existența unei episcopii, alături de haosul creat de plimbarea de du-te vino a armatelor puterilor străine pe teritoriul moldovenesc și de valurile prea mari ale politicii externe care bântuiau resturile statului moldovenesc.

Dacă ar fi să mă iau după Dumea, ar trebui articol separat pentru episcopia de Iași versus pentru vicariatul moldovenesc, dar dacă ar fi să mă iau după siteul episcopiei de la Iași, ar trebui să existe câte un singur articol pentru episcopie și pentru vicariatul predecesor.

Eu îi dau crezare lui Dumea. Condițiile de existență și de formare ale vicariatului și ale episcopiei Moldovei au diferit semnificativ. Ceva de acest gen ar exista ca justificare și pentru Rep. Moldova. În consecință cred că pentru claritate s-ar justifica articole separate pentru cele două vicariate și pentru cele două episcopii.

Dacă nu vor fi articole separate, cel despre Bucovina trebuie să stea unde este acum. Dacă însă vor fi separate, atunci e cazul să stea la rând cu celelalate două, deoarece justificarea existenței sale este similară, chit că nu a fost o dieceză. De altfel Dumea afirmă că vicariatul moldovenesc nu a fost o dieceză propriuzisă, ci o cvasidieceză.

Poate un nume potrivit pentru acest al treilea rând ar putea fi „Interregnum”.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 28 decembrie 2018 17:55 (EET)

Mutare

@Kun Kipcsak: apropo de această modificare: teritoriul vicariatului a fost subordonat inițial Arhidiecezei de Lemberg și apoi administrației apostolice. Eu aș vedea linkul spre articol tot în partea de jos, nu unde l-ați pus acum. Întotdeauna am să susțin că Bucovina este teritoriu moldovenesc, dar tehnic vorbind, raportându-ne la subordonarea ecleziastică și la provinciile ecleziastice, aici cred că vicariatul trebuie privit până la trecerea teritoriului său în administrarea Episcopiei de Iași, într-o altă perspectivă.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 3 august 2020 00:56 (EEST)

@Accipiter Gentilis Q.: Și pretinii de la răsărit ar aprecia același raționament pentru Dieceza de Tiraspol. Doar nu-i discriminați doar pentru că comuniști & stuff, nu?--Kun Kipcsak (discuție) 4 august 2020 19:51 (EEST)

Îmi mențin punctul de vedere de mai sus. Vicariatul este diferit de vicariatul apostolic, care are o altă putere canonică. Întrebați-l pe Mihai Andrei. --Donarius (discuție) 4 august 2020 20:22 (EEST)

Cu ce ați scris dumneavoastră mai sus sunt de acord.--Kun Kipcsak (discuție) 4 august 2020 20:59 (EEST)